Малый бизнес не хочет, чтобы его посчитали

На фото: Владимир Емельянов

Предприниматели ушли в окопы и не хотят никаких контактов с властью, говорит глава Ростовстата Владимир Емельянов.

Официально это мероприятие называется так: сплошное федеральное статистическое наблюдение за деятельностью субъектов малого и среднего предпринимательства. Пока статистики лишь собирают данные, а обрабатывать их будут в апреле-мае. Но первые – довольно шокирующие – выводы уже сделаны.

О том, как проходит перепись, для чего она нужна и что так поразило её организаторов, мы попросили рассказать главу Ростовстата Владимира Емельянова.

– Что нового вносит это исследование для сельхозпроизводителей Ростовской области? Ведь они уже всё рассказали о себе в ходе сельскохозяйственной переписи 2006 года...

– Тогда мы в первую очередь выясняли, кто что производит и в каких объёмах. Сейчас же проследим всю цепочку: производство – переработка – реализация. Скажем, если речь идёт о свиноводческом хозяйстве, выясним не только то, сколько и каких свиней там выращивают, но и как их забивают, как делают колбасу, как её потом продают (если, конечно, в хозяйстве этим занимаются). Нынешнее исследование – очередное в целом ряду всероссийских статистических мероприятий, начатых переписью населения 2002 года. К счастью, мы постепенно осваиваем цивилизованную схему изучения процессов социально-экономической жизни.

– Как проходит перепись? Каковы первые результаты?

– Мы разослали более двухсот тысяч конвертов с анкетами в города и сёла. И вот тут началось.

Прежде всего, не все конверты нашли адресатов. Письмо приходит, а там никто и знать не знает о таком предпринимателе. Правда, на селе такое случается реже, чем в городе: там каждый предприниматель привязан к своей земле. В Ростове же мы пока что получили всего 800 (!) ответов. А ведь информацию нужно предоставить до 1 апреля.

Выводы неутешительны: предприниматели попросту ушли в окопы и не хотят никаких контактов с властью. Я всегда был за поддержку бизнеса, но сейчас засомневался: выведет ли нас такой бизнес к светлому будущему? Значительная его часть стала теневой. А многие предприниматели превратились в тех самых «цеховиков», которых мы помним по 80-м годам прошлого века.

Надо сказать, на селе ситуация намного благополучней. Но вот цифры. Сейчас у нас около 12 тысяч фермерских хозяйств. А лет 15 назад, когда фермерское движение только оформилось, было около 16 тысяч. Почему так произошло? Что мешает сельскому производителю? Как он обеспечивает условия для своей работы, как отстаивает место на рынке? Ответ должно дать в том числе и предстоящее исследование. Но из 12 тысяч анкет заполнены пока только полторы тысячи. Это лучший результат, чем в городе, но всё же недостаточный. Ведь как раз с помощью переписи можно решить многие вопросы. Нужно донести до общества информацию о том, сколько производят эти люди и как мало помощи они получают от государства.

– Нетрудно догадаться, почему предприниматели не хотят никаких контактов: они боятся чиновничьего рэкета. Их ли это вина?

– Сложный вопрос. Думаю, хотя бы частично – их. Вместо того чтобы бороться за свои права законными способами – жаловаться властям, подавать в суд, митинговать – они просто дают взятки и уходят в тень. И тем самым становятся частью криминальной системы. Более того, наши сотрудники нередко сталкиваются с откровенной агрессией, а в ответ на предложение помочь заполнить анкеты слышат: «Да пошли вы!» Мы твердим, насколько это важно, а в ответ: «Не верим, вы опять нас обманете».

Получается, что мы должны признать полное моральное разложение предпринимательства в России и дальнейшие планы развития строить исходя из этого. Я понимаю: эти люди замучены наездами многочисленных проверяющих. Но меня поражает: почему они не хотят самоорганизовываться? Почему не хотят отстаивать свои права законными методами?

– Наверное, они убеждены, что законные методы не сработают...

– Конечно, условия у нас в стране не сахар. Но ведь в этой яме оказались миллионы – те, кто кормит страну. В сельском хозяйстве именно индивидуалы производят подавляющую часть продуктов питания. И это как раз наименее организованная, наименее сплочённая группа. Единственный выход, который я вижу, – это появление лидеров, способных к цивилизованному решению проблем.

– Допустим, найдутся активисты, которые выйдут на улицы и будут бороться теми методами, о которых вы говорите. А завтра к ним придёт с проверкой налоговая, а послезавтра – пожарники... Кстати, и субсидий от государства те, кто много выступает, не получат никогда.

– А другого выхода нет. Бороться за свои права всегда трудно. Впрочем, вот пример другого выхода. Когда-то я регулярно покупал молоко и сметану на рынке у одной молодой пары. И однажды они мне говорят: всё, мы сворачиваем дело, не можем больше кормить всех проверяющих. Говорят, кошёлки, которые мы им носим, – всё тяжелее и тяжелее. И действительно, вскоре эти муж с женой исчезли с рынка. Таких, как они, – тысячи. Вот и скажите мне: чего они добились, раздавая эти взятки?

– И что же вы предлагаете?

– Я предлагаю всем отвечать на вопросы нашей анкеты. Мы будем предпринимать очень серьёзные усилия, чтобы получить эти ответы. Ведь государство потратило очень большие деньги – на одни конверты и марки ушли миллионы. Кстати, начиная с 1 апреля мы имеем право штрафовать тех, кто отказывается давать информацию, на пять тысяч рублей.

– Какие гарантии вы можете дать людям, что данные, которые вы соберёте, не уйдут из вашего ведомства в налоговую или ещё куда-то?

– Разве был хоть один случай, когда мы кого-то «сдали»? Вот пример. Сейчас на двух моих сотрудников в Сальском районе судебные приставы подали в суд за отказ предоставить первичные данные на фермеров. Закон категорически запрещает статистикам предоставлять эти данные кому бы то ни было. Но их уже оштрафовали на 15 тысяч каждого, а затем присудили ещё повторные штрафы – по 30 тысяч. Я пишу прокурору Ростовской области – получаю отписку. Пишу в Верховный суд – отказ. Сейчас готовлю обращение к генпрокурору России и президенту. Остался ещё Европейский суд Я и туда напишу, если потребуется. Представляете какой будет скандал?

Вот как мы отстаиваем интересы людей. Поэтому не надо бояться статистиков. У нас вся отчётность за семью замками, за исключением той, что открыта по закону: балансов предприятий, задолженности по зарплате и т. д. И на рынке можно купить любые базы данных – кроме наших.

Беседовала Анна КОЛОБОВА