"Без ручного управления – никак" - министр здравоохранения Ростовской области

Есть ли у нас доступная, качественная и при этом бесплатная медицина? И если да, то как её найти? Об этом и многом другом мы говорили с министром здравоохранения Ростовской области Татьяной Быковской на видеоконференции, которая прошла в ИД «Крестьянин». Татьяна Юрьевна ответила на вопросы читателей и журналистов, а мы выбрали для публикации в газете самое интересное. 

– Елена Михайлюк из Ростова спрашивает: «Что происходит с ценами на лекарства? Почему так сильно поднялись цены даже на простейшие препараты, такие как «Мукалтин» или «Таблетки от кашля»? Раньше они стоили в пределах 10 руб­лей за 10 таблеток, сейчас – около 40 рублей. А лекарства из разряда дорогих стали и вовсе недоступны...»

• Смотрите видезапись интервью с министром здравоохранения Ростовской области Татьяной Быковской

– Лекарства – это не отдельный сегмент рынка. Почему дорожают все товары? Другое дело, что без многих вещей можно обойтись, а лекарство – это иногда вопрос жизни и смерти. Служба по тарифам, насколько позволяет законодательство, пытается регулировать розничные надбавки. Но контролировать мы можем только цены на жизненно важные препараты: они не могут быть выше, чем указано в специальном реестре. «Мукалтин» и «Таблетки от кашля» не включены в этот перечень и в разных аптеках стоят от 18 до 48 рублей. Крупные аптечные сети делают минимальную розничную наценку и компенсируют это за счёт оборота, мелкие – гораздо бОльшую. Это рынок. К сожалению, предприятия, которые производят дешёвые препараты, не получают финансовой поддержки от государства...

– А нужно, чтобы получали?

– Нужно. Предприятиям невыгодно производить эти лекарства, аптекам невыгодно их продавать...

– …И когда мы приходим в аптеку, нам стараются дать то, что подороже. Что же делать людям, у которых нет денег на элементарные лекарства?

– Льготникам – не забирать деньги из социального пакета: всё равно эти 600 рублей не решат их финансовых проб­лем. Дети до трёх лет имеют право на бесплатные лекарства, ветераны труда – на 50-процентную скидку. Кроме того, у нас работает «горячая линия» (8 (863) 242-41-09, пн-пт с 10 до 12 и с 15 до 17), где можно узнать, в какой аптеке можно купить то или иное лекарство по более низкой цене.

– Но вот ваша землячка, Е.М. Косых из Багаевской, жалуется: «Мне положены льготные лекарства (у меня глаукома), но мне в них отказали. Обратилась в свою медицинскую страховую компанию «АсСтра» – без толку. Только когда позвонила Т.Ю. Быковской, выдали лекарство. Почему чего-то добиться можно только с помощью ручного управления?» 

– Чем больше людей забирают деньги вместо льгот, тем меньше остаётся на обеспечение льготников. Это сообщающие­ся сосуды, тем более что льготы выбирают, как правило, те, кому нужны дорогостоящие лекарства. Вот и не хватает.

– И что же этим людям делать? Нам регулярно звонят по сходным поводам.

– Идти к главврачу и решать с ним эти проб­лемы. Мы пытаемся делать это индивидуально, путём перераспределения средств. К сожалению, ручного управления никто ещё не отменял. И если мы от него откажемся, будет намного хуже.

– Минздрав РФ уже давно анонсировал скорый переход на электронный документооборот. Электронные рабочие места для всех врачей обещали сделать, кажется, к 2013 году, да так и не сделали.

– Поспешили с обещаниями.

– И даже электронная запись к врачу работает далеко не во всех поликлиниках Ростова и в очень немногих в области. Сам портал медицинских услуг Ростовской области работает очень нестабильно – попросту говоря, глючит...

– Согласна. Но и другие сайты тоже.

– Ну, Яндекс работает очень стабильно...

– Яндекс сколько лет на рынке? Пятнадцать? А мы – второй год. Я вам гарантирую, что через пятнадцать лет и наш портал будет работать не хуже Яндекса. Хотя и Яндекс, бывает, виснет.

– Допустим. Но сейчас в списке на портале тринадцать центральных районных больниц (не будем брать Ростов). Я проверила каждую. Так вот, увидеть расписание работы врачей получилось только в четырёх. В остальных – либо «технические проблемы», либо расписание просто отсутствует, как, например, в кагальницкой ЦРБ, в миллеровской и некоторых других. Получается, это просто имитация?

– Не могу согласиться. Я буквально вчера открыла миллеровскую ЦРБ и всё нашла – и расписание, и порядок записи...Но вообще, система электронной записи в стадии наладки. Думаю, через пару лет можно будет записаться без проблем.

(После окончания беседы я проверила ещё несколько раз. На странице Миллеровской ЦРБ по-прежнему висело сообщение «Нет расписания на данную неделю». – А.К.)

– Без этого вопроса, наверное, не обходится ни один разговор с министром здравоохранения. Слово нашей читательнице из Сальска Л.К. Исае­вой: «Почему везде такая коррупция? Оперировала катаракту – всё время поборы! Все анализы прошла по направлению, приезжаю – дают новый список платных анализов. Операция – обязательно в карман доктору 3 тысячи. А карманы у них большие! Договариваюсь об операции – медсестра говорит: «Мест не будет». Даю 500 рублей – нашлось место. Внаглую, бессовестно!» 

– Ситуация с анализами означает только одно: у конкретного врача существуют особые отношения с каким-то частным медицинским центром. И без помощи пациентов мы ничего не сделаем. Можете на меня обижаться и говорить, что я перекладываю ответственность на других. И давайте называть вещи своими именами: это не коррупция, это взяточничество. Но я прошу: скажите конкретно, какой врач, сколько и за что у вас потребовал? Нет, отвечают мне, нам же ещё у него лечиться. Но за взятку отвечают два человека: берущий и дающий. Однако мы много говорим о том, что врачи берут взятки, и почти не говорим о том, что пациенты их дают. И если пациенты сами не будут бороться со взятками, мы ничего не сможем сделать.

– А есть у пациентов такая возможность? Как бороться с доктором-взяточником, к которому предстоит лечь на операционный стол?

– Ну, иногда пациенты сами «решают вопрос», а потом говорят о взятках. И у нас есть огромное количество нормальных врачей, которые не берут денег.

– Ещё вопрос: «Почему медицинские страховые компании не помогают пациентам? Я обращалась в компанию «АсСтра» – ноль результата, одни отписки».

– Защита прав пациента – прямая обязанность страховой компании (а не минздрава, как думают многие). Они для этого и существуют. С жалобой на вашу страховую компанию можно обратиться в Фонд обязательного медицинского страхования (8-800-333-222-0, круглосуточно).

– Вроде бы недавно разграничили платные и бесплатные услуги, составили перечни. Но читатели жалуются, что всё равно не могут разобраться, что им положено бесплатно, а что – нет. Например, такой вопрос: «Какие анализы должны делать по медицинскому полису, а какие – платно? А то в одних поликлиниках кровь на сахар сдают бесплатно, в других – за деньги».

– Если у человека есть полис ОМС, анализ крови на сахар везде должны делать бесплатно! Другое дело, что в конкретной поликлинике могло что-то не работать и пациента послали в другую. Но там ему тоже должны были сделать этот анализ бесплатно – это даже не обсуждается. Сегодня в каждом лечебном учреждении в регистратуре на видном месте должен висеть прейскурант платных услуг. А рядом – перечень государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи. Оплата любой услуги – только через кассу.

– Но часто бывает, что если платно, то можно завтра, а бесплатно – через месяц...

– Это вполне законная ситуация, если она правильно оформлена. Возможна очередь. Но в поликлинике должно быть отдельное подразделение для оказания платных медицинских услуг. Не может быть такой ситуации, когда врач за ручку ведёт платного пациента мимо очереди из бесплатных. 323-й закон разрешил оказание платных медицинских услуг, но не в ущерб программе государственных гарантий. Если врач на сегодня выполнил свою работу по программе ОМС, он может после основной работы оказывать платные мед­услуги.

– И вот пациент приходит в районную поликлинику, а врач смотрит на часы и говорит: «У вас сложный случай, нужно разбираться, но вы же знаете, как мало времени у нас отведено на приём одного пациента. Приходите ко мне на платный приём»...

– А вот это уже коррупция. Как раз недавно мы разбирали такой случай: специалисты из онкоинститута на выездном приёме в одной из сельских территорий предложили человеку приехать в институт для более тщательного обследования; он пришёл к своему районному онкологу, а тот говорит: «Зачем вам онкоинститут? Я вам лучше дам направление в частный медицинский центр». О чём это говорит? Опять-таки – об особых отношениях врача с этим цент­ром. В общем, если необходимый пациенту вид медицинской помощи входит в программу государственных гарантий, он имеет право получить его бесплатно. Если не входит – в любом коммерческом центре.

– Как может пациент проконтролировать действия врача (правильность поставленного диагноза, правильность лечения и т. д.)? Есть ли в Ростовской области комиссия, куда можно обратиться, если возникли сомнения, что врач компетентен в своём вопросе? Вот пример: «Ортопед из КДЦ «Здоровье» при боли в районе тазобедренного сустава безрезультатно лечил меня от коксартроза и даже советовал лечь на операцию для промывания сустава за 30 тысяч рублей. Позже другой, более компетентный врач диагностировал трохантерит, и его лечение действительно помогло».

– Есть несколько вариантов. Можно написать жалобу в свою страховую компанию, можно – в фонд ОМС, можно – в минздрав или Рос­здравнадзор. Эксперты будут проверять, насколько качественно проведено лечение. В данном случае, правда, я думаю, что артроз там всё-таки был. Другое дело, что более опытный врач увидел и вылечил воспаление связочного аппарата, но это не значит, что в дальнейшем снова не возникнут проблемы с суставами. Не так всё просто: иногда за одним процессом скрывается другой. Так что решение – только за экспертным сообществом.

– Если эксперты установили, что лечение было неправильным, что дальше?

– Пациент может претендовать на возмещение ущерба через свою страховую компанию, если установлено, что неправильное лечение нанесло ущерб здоровью.

– А если ущерб не здоровью, а кошельку? То есть пациент потратил деньги на ненужные лекарства и процедуры?

– Очень сложно доказать, что они были ненужными. 

– К нам в редакцию регулярно приходят пресс-релизы о том, что из продажи изъята очередная партия фальшивых лекарств. Как работает лаборатория Росздравнадзора, где их проверяют? Можно ли прийти туда с лекарством, которое вызывает сомнение? 

– Можно, но только если упаковка не вскрыта.

– Но ведь сомнения возникают обычно именно после вскрытия упаковки!

– Проверить можно, но предъявить претензии производителю и вернуть деньги будет сложно. Но это может быть сигналом, чтобы проверить всю партию. Ну и сам человек может узнать, стоит ли ему принимать это лекарство.

– Это бесплатно?

– Да.

– Вопрос от сотрудника редакции: «У дочери астма, ей полагаются бесплатные лекарства. Но в поликлинике № 1 (ФГБУЗ ЮОМЦ ФМБА России) ей сказали, что не имеют права выписывать бесплатные лекарства, это нужно делать в своей участковой поликлинике. Почему? Ведь она там уже не наблюдается».

– Лукавят. Не хотят лишней мороки. Эта поликлиника включена в перечень учреждений, работающих в системе ОМС. Так что порекомендуйте врачам выполнять свои прямые обязанности. 

– Читатель интересуется: «Где лечится сама Т.Ю. Быковская и её семья?»

– Однозначно – в Ростове. В зависимости от заболевания – либо в Областном клинико-диагностическом центре, либо во Дворце здоровья, куда я прикреплена как госслужащая. 

– Врач-онколог очень обеспокоен отсутствием в ростовских аптеках обез­боливающих пластырей для онкобольных...

– Они есть, но с ними действительно перебои. Проблема с наркотичес­кими препаратами состоит в том, что когда мы объявляем торги, то по закону купить их с оптовой наценкой нельзя, а если покупать по цене завода-производителя, то продавец работает себе в убыток. Но на сегодня пластыри в аптеках есть.

– А вот обращение от родственников онкобольной – к сожалению, уже умершей: «Два часа оформляли документы на обезболивающие препараты. Звонили на «горячую линию», обивали пороги... Пообещали поставить в очередь – ждать две недели. А как ждать, если человеку больно?»

– К сожалению, эта проблема осталась. Вроде бы, изменился приказ, стало проще, чем раньше. Наркотики сегодня – очень опасная сфера деятельности. Врач, выписывающий рецепт, должен соблюсти каждую буковку закона. Помните нашумевшее дело красноярского доктора Алевтины Хориняк, которая пожалела больного и выписала лекарство на более долгий период времени, чем можно было по инструкции?

– Помню. Как по-вашему, это нормальная практика?

– Нет, конечно. Но служба Госнаркоконтроля следит за этим очень внимательно, и каждый здравомыслящий врач очень ответственно подходит к выписке таких рецептов. Срок действия рецептов продлили до десяти дней. Но большое количество документов, которые нужно оформить, всё равно остаётся узким местом.

– Но ведь медицинские наркотики составляют всего около двух процентов от общего оборота наркоторговли. Стоит ли из-за двух процентов связывать руки врачам и заставлять страдать их пациентов?

– Это вопрос не к нам. Но нет, я считаю, что не стоит. Сама помню, как я, будучи операционной сестрой, в ужасе искала пустую ампулу из-под промедола, которую выкинула по запарке...

– Ещё вопрос от вашей землячки Евгении Мартыновны Косых: «Татьяна Юрьевна недавно приезжала к нам в Багаевку. Но в местной газете не было информации об этом, и мы ничего не знали. А потом написали: министр приняла шесть человек. Кто эти шестеро? Откуда они узнали о приёме?»

– Ну, это тоже вопрос не ко мне. Список тех, кого я принимала, мне составила администрация Багаевского района. Вообще, ко мне сложно кого-то не допустить... Может быть, зная об особом отношении ко мне жителей Багаевского района (Т.Ю. Быковская родом из станицы Багаевской. – Ред.), побоялись, что соберётся большая очередь.

– Жалоба читателя: «Участковый врач говорит, что мне нужно два раза в год ложиться в стационар. Но попасть туда невозможно. Очередь – не меньше месяца. А за месяц я могу и умереть».

– Если это плановая госпитализация, то можно и за месяц всё оформить. Если экстренная, то по направлению участкового врача госпитализируют сразу. А вообще, при правильной работе участкового врача стационары не перегружены.

– Дефицит врачей и медсестёр, особенно в сельской местности, – давняя проблема. Как сейчас обстоит дело в Ростовской области?

– Лечебные учреждения укомплектованы врачами на 76%. И в некоторых сельских территориях ситуация лучше, чем в Ростове. Не хватает в первую очередь специалистов. Но мы должны понимать, что в каждой сельской больнице никогда не будет полного комплекта всех узких специалистов. Так что нужно решать транспортные вопросы, чтобы человек мог легко добраться до нужного врача. А ещё, не дожидаясь милости от природы, мы организуем выездные консультации наших врачей. Достаточно заявки главного врача.

– А пациенты могут подать заявку?

– Конечно. 

– Снова Л.К. Исаева из Сальска: «Почему так усложнилось оформление любой процедуры? Врач в областной больнице назначает мне УЗИ. Раньше она мне просто давала талончик на определённое время. А теперь я должна идти в кабинет 410а, там меня заносят в журнал, потом назначают дату и время, но всё равно приезжаешь и стоишь в очереди...»

– Это издержки единой электронной системы записи, которая требует обязательной регистрации на портале медицинских услуг.

– «А нельзя ли при этом учитывать состоя­ние больного? – продолжает Любовь Кузьминична. – Скажем, мне 75 лет, у меня II группа инвалидности, был инсульт, удалена щитовидная железа... Я стою в очереди и буквально теряю сознание. А когда заглянула в кабинет, врач на меня рявкнула: “Куда вы лезете? ”».

– Не просто можно, а обязаны учесть. Нужно подойти к заведующему поликлиникой или к дежурному администратору, который всегда есть в областной больнице. И мы всегда просим своих коллег из других поликлиник, чтобы в регистратуре находился дежурный администратор: он может легко решить многие конфликтные вопросы.

– Наши читатели не только ругают медиков. Та же Любовь Кузьминична просила передать спасибо эндокринологу областной больницы Надежде Алексеевне Корсун: «Такая умничка, у неё всё чётко организовано и врач хороший». А вот целое благодарственное письмо от ростовчанки Ольги: «Сыну пять лет, и все эти годы мы лечимся в детской поликлинике № 18, участковый педиатр Елена Борисовна Баннова и медсестра Надежда Ивановна Ризванова. Доктор замечательный, всегда внимательная, спокойная, с ребёнком контакт абсолютный. Слушаю на работе, от знакомых, сколько проблем возникает с детскими врачами, и понимаю, что такой врач, как Елена Борисовна, большая редкость по нынешним временам. Например, о том, что детям до трёх лет положены бесплатные лекарства, я узнала не из интернета, как большинство молодых мам, а от участкового педиатра. Лечение назначает адекватное, если необходимо, сразу на физиотерапию отправляет. С другим доктором (наша в отпуске была) рядовой насморк почти три недели лечили. И Надежда Ивановна – столько советов полезных дала, пока сын совсем маленький был, всегда доброе слово найдёт и для родителей, и для детей. Побольше бы таких людей в медицине».

– Знаете, тут повезло скорее врачу с мамой, чем наоборот. Врачи, конечно, бывают разные, но 99% педиатров у нас добросовестные и доброжелательные. А вот мамочки – не всегда: то требуют от врача срочной помощи в любое время суток, то диктуют, как и чем лечить ребёнка...

Фото Владимира Карпова

• Смотрите видезапись интервью с министром здравоохранения Ростовской области Татьяной Быковской