Главный ветврач РФ Н.А. Власов: "АЧС может принести тяжелейший ущерб не только свиноводству"

В связи с распространением африканской чумы свиней на территории Ростовской области у большинства средств массовой информации появилась масса вопросов на данную тему. На наиболее актуальные вопросы по теме АЧС отвечает заместитель Руководителя Россельхознадзора РФ, главный ветеринарный врач России Николай Анатольевич Власов, сообщает пресс-служба управления Россельхознадзора  по Ростовской области.

- Николай Анатольевич, скажите какие регионы России больше всего подвержены появлению очагов африканской чумы свиней и почему?

Южные европейской части России. Потому, что первоначально вирус был занесен с территории Грузии через территорию Северной Осетии. Далее началось радиальное распространение инфекции.

Среди южных более всего подвержены те, где большая плотность домашних свиней у населения (личные подворья и мелкие свинотоварные фермы).

Среди южных с высокой плотностью свинопоголовья – те, где меньше порядка с ветеринарной службой и менее активны и профессиональны должностные лица муниципальных образований.

- Чем объясняется ее появление в Ростовской области?

Тем, что это южный субъект Российской Федерации, с высокой плотностью свинопоголовья, проблемами в организации работы ветслужбы, с крайне пассивной и непрофессиональной работой местных администраций низового уровня.

- Такое стремительное распространение болезни – неизбежность или результат неэффективной работы на местах?

Если Вы имеете в виду темп выявления новых и новых очагов на территории Ростовской области, то никакого «стремительного» распространения болезни не было. Это ведь не новые очаги ПОЯВЛЯЛИСЬ, это старые ВЫЯВЛЯЛИСЬ. А вот широкое распространение болезни - конечно же результат не эффективной работы на местах.



- Власти пеняют на менталитет крестьян – те не хотят предпринимать меры безопасности и провоцируют распространение вируса. Вы тоже считаете, что виноваты селяне?

Нельзя говорить ВИНОВАТЫ селяне. Слово «виноваты» не подходит к ситуации.

Сначала оговорюсь по терминологии, чтобы потом не запутаться.

Разделим селян на крестьян и мелких фермеров.

Крестьяне и владельцы личных подворий, не являющиеся по роду основной работы тружениками сельского хозяйства, - это одна категория. Они производят свиней для собственного употребления, но не для продажи. В их хозяйствах 1-3, редко чуть больше свиней одновременно. Они мало контактируют технологически с другими свиноводческими хозяйствами, и потому они сравнительно мало опасны в эпизоотическом плане.

Мелкие фермеры производят свиней и свинину для продажи. Мелкие фермеры, эксплуатируя несовершенство действующего законодательства, могут маскироваться под владельцев личных подсобных хозяйств. Они так себя называют, действующее законодательство так их расценивает, если их ферма расположена на личном участке обычных размеров, расположенном внутри населенного пункта. Но они именно фермеры - владельцы свинотоварных ферм. В одну категорию с ними входят владельцы средних свинотоварных ферм. Фактически отличие меж ними одно: первые не используют наемного труда (по крайней мере, в открытую), вторые – используют. Их хозяйства имеют многочисленные контакты с другими свиноводческими хозяйствами, и потому они высокоопасны в эпизоотическом плане.

Все они селяне, многие из них еще и крестьяне. Менталитет же у этих двух категорий людей принципиально разный.

У первой - традиционный, общинный, уважительный к соседям и государству. Как правило. Исключения, конечно же, бывают.

У второй – капиталистический со всеми его «прелестями», как то: наплевательское отношение к окружающим, пренебрежительное отношение ко всему, кроме цели своей деятельности (т.е. к получению прибыли), постоянное стремление использовать любую дырку в законодательстве в свою пользу. И со всеми прелестями, как то: предприимчивость, мобильность, быстрая адаптация практически к любым условиям, готовность отстаивать свои права и т.д. Как правило. Исключения бывают и тут: у кого-то «прелести» перевешивают, у кого-то прелести.

Ни те, ни другие не склонны менять свой менталитет, хотя и по совершенно разным причинам. Они хотят жить так, как привыкли, так как им выгодно. Это закономерно и хорошо, так как дает обществу стабильность. Основная задача власти – соединять их интересы и интересы государства в целом.

Но есть проблема: условия жизни меняются и по-старому жить становится нельзя. Появляются новые возможности, новые угрозы. Специальные знания об экзотических заразных болезнях у селян отсутствуют.

Это плохо, с этим надо бороться и это задача властей. Задача это сложная. Нужно упорно работать, разъяснять (иногда месяцами, годами, упорно, доходчиво, кропотливо), организовывать. Причем организовывать грамотно, профессионально, экономически обоснованно.

При этом помнить народную мудрость: «дуги враз не гнут», не спешить, но и не опаздывать, работать серьезно и твердо.

Теперь – правильный ответ на Ваш вопрос: менталитет селян – это одна из причин происходящей эпизоотии АЧС. Но менталитет селян – это не вина селян. И распространение АЧС – это не вина селян.

Это вина местных властей, что очевидно: сравните ситуацию в Краснодарском крае и в Ростовской области. Краснодарский край в кольце инфицированных субъектов, а ничего. Держится! Почему? Потому, что отношение властей к проблеме грамотное, серьезное и твердое. В Ростовской области – другая ситуация. Хочется надеяться, что ПОКА другая. Потому и распространение АЧС такое широкое.

- Вы изучали опыт цивилизованных стран, которые сталкивались с проблемой АЧС? Как там она решалась? Всегда ли и все в этой борьбе зависит от финансирования?

Изучал, причем не только цивилизованных. Решалась сначала по-разному, соответственно и результаты сначала были разными. Потом – все одинаково действовали: тотальный убой всех свиней (домашних и диких) на зараженной территории, использование строжайших карантинных режимов, режимов дезинфекции (свинарники, например, как правило, просто сжигались при искоренении АЧС), жесточайших режимов контроля ввоза продуктов свиноводства в страну. Только так можно с этой напастью справиться.

В этой борьбе результат ВСЕГДА зависит от финансирования. Искоренение таких болезней – это очень дорого. Почему? По многим причинам.

Прежде всего, нужно добиться сотрудничества населения неблагополучных районов с властями. Для этого население должно быть твердо уверено, что государство, уничтожая его животных, зачастую еще и хозяйственные постройки, компенсирует владельцам часть их стоимости. Причем большую часть. Большую, но не все 100%. Почему?

Хрестоматийный принцип: гармония интересов - появление болезни и ее распространение должны быть НЕ ВЫГОДНЫ обоим участникам процесса – власти и гражданину.

Компенсировать не когда-то там, а сразу! Такое решение в далеком уже 2005 году (эпизоотия гриппа птиц H5N1) первым в России принял губернатор Толоконский (Новосибирская область). Сам принял единственно верное решение и другим показал верный пример. Там селянам при ликвидации очага и убое птицы начинали выплачивать компенсации одновременно с началом убоя птицы. Если бы не это – не знаю чем бы закончилась та история.

Компенсации можно, кстати, и не платить, если к таким ситуациям заранее готовиться. Можно страховать поголовье, но система страхования должна быть под контролем властей и организована не с целью сорвать с селян побольше.

Сами мероприятия очень дорогие, задействуется масса людей, техники, тратится огромное количество дезинфектантов и других специальных средств.

Все ли зависит от финансирования? Конечно же нет.

Гораздо больше зависит от организации, от порядка, от степени совершенства действующего законодательства, от организации ветслужб.

- Насколько чума свиней угрожает свиноводческой отрасли России?

На этот вопрос я многократно отвечал: ущерб для свиноводства может быть тотальным.

Причем от нашей работы зависит благополучие свиноводческой отрасли не только России, но и всего континента – от Вьетнама до Англии. И это не преувеличение. Широкое распространение любой особо-опасной болезни в России – это континентальное распространение. Это глобальная угроза.

АЧС может принести тяжелейший ущерб не только свиноводству – всему сельскому хозяйству, всей нашей экономике. Об этом я и не только я тоже много раз говорили.

- Социальная ответственность бизнеса в контексте борьбы с АЧС – какой она должна быть, на Ваш взгляд?

«Социальная ответственность бизнеса» - это, по моему мнению, просто пустые слова.

Красивые, но пустые: за ними ни чего реального не стоит. Бизнес – это же огромное количество людей! Совершенно разных: один и в бизнес – то приходит не столько для того, чтобы себе заработать, сколько для того, чтобы создать что-то не бывалое или что-то очень полезное для людей, для страны. Другой приходит в бизнес только для того, чтобы себе, себе, себе... И ни что его ни когда не изменит: как было ему плевать на всех и на все, так и будет. Хоть вся Россия сгори вместе со всеми гражданами – он просто в другую страну переберется, да и будет там продолжать заниматься собой – любимым и единственным. И своим бизнесом.

У бизнеса, как явления, нет ни какой внутренней ответственности, у него есть только страх перед наказующей дланью государства и экономический стимул, влекущий его что-то делать для общества.

Опять тысячелетний принцип: кнут и пряник: имитируешь соцответственность и придерживаешься установленного порядка – получи пряник. Нет - получи кнут. Или плаху – в зависимости от тяжести «заслуг» перед обществом.

У бизнеса как явления нет, а у отдельного бизнесмена может быть.

Может и не быть.

Чаще не бывает исходя из моего личного опыта.

Но когда бывает – это бывает красиво! Новые больницы, построенные для людей (институт Склифосовского, например), Третьяковская галерея, резкие рывки прогресса в некоторых отраслях экономики, завод, ставший символом нации (мистер Форд такой построил) и много чего другого.

Так что ответить не могу на Ваш вопрос: у бизнеса должна быть не ответственность (глупо на нее полагаться), а четкий, стабильный и соответствующий ситуации ПОРЯДОК ведения бизнеса. Порядок, установленный государством и жестко им контролируемый.

- АЧС – это единственная опасность, которая угрожает поголовью свиней?

Конечно нет.

Угроз полно, причем угрозы из области инфекционной патологии – это еще цветочки. Есть, конечно, классическая чума свиней – не многим менее опасная, чем АЧС, есть парвовирозы и PRRS, которые ползучим и малозаметным распространением могут принести вреда еще больше, чем АЧС. Но с этим мы справимся. Технически, по крайней мере: ветеринары готовы к противодействию этим угрозам.

Угрозы из экономической сферы – куда как опаснее и поголовье свиней могут хуже чумы покосить.

- Какие секторы животноводства наиболее уязвимы в России и почему?

Наиболее уязвимы для чего? Для каких угроз? Их же море и из разных областей.

Допустим, что Вы спрашиваете про болезни. Тогда ответ –все. Любая отрасль уязвима настолько, насколько мы не решаем возникших проблем.

- Коровье бешенство, птичий грипп, чума свиней – то и дело слышны версии о том, что все это – результат отчаянной борьбы за рынки сбыта, исключительно экономические войны. Как Вы оцениваете такие заявления? Есть ли в них толика истины?

Если Вы имеете в виду использование патогенных вирусов и бактерий для уничтожения поголовья домашних животных, для экономической диверсии, то после примерно 80-х – это очень вряд ли: слишком глобализована экономика, слишком связаны сельскохозяйственные секторы разных стран.

Единственный случай, относительно которого я верю, что высокопатогенный вирус был применен в качестве средства для диверсии, имел место уже давно. И это как раз был вирус Африканской Чумы Свиней.

Есть свидетельства вроде бы участника событий, который вроде бы говорит, что передал контейнер с ним из одного из спецучреждений США антикастровской группе. На Кубе действительно вскоре возникла АЧС, страна потеряла практически все свинопоголовье. Подробности можно почерпнуть тут: «CIA used Swine Flu varient as bio weapon in 1971» (http://pandemicmap.com/2009/05/cia-used-swine-flu-varient-as-bio-weapon-in-1971/).

Почему верю? Потому, что это был уникальный по стечению обстоятельств случай: Куба – остров, причем остров, находившийся тогда в жесткой изоляции от ближайших соседей. Глобализации не было, шла холодная война. Методы работы ЦРУ в те времена были весьма и весьма… Но то, что я в это верю, не делает это фактом: может быть это утка, может провокация, и вряд ли мы узнаем когда-нибудь что же было на самом деле. Но тогда в таком действии был СМЫСЛ и была ВОЗМОЖНОСТЬ его осуществить. Сейчас это слишком опасно для всех стран.

Если говорить о появлении АЧС в Грузии, которое некоторые источники массовой информации гипотетически связывали в ветлабораторией, построенной американцами в Грузии, то в это я не верю.

Смотрите сами: да, можно было рассчитать, что из Грузии болезнь перекочует в Россию. Можно было рассчитать, что на востоке ее распространение остановят мусульманские страны, где нет свиноводства, что в России, учитывая раздробленную структуру ветеринарной службы, вряд ли удастся быстро купировать эпизоотию. Можно даже предположить, что некий злокозненный американский гражданин решил не только нам этот подарочек сделать, но через нас и друзьям – европейцам, чтобы обеспечить повышенный сбыт во всей Евразии свинины американского производства. Вот только вопрос: а кто или что ее последующее проникновение в США предотвратит? При теперешнем-то уровне международной торговли?

И уж если кого и подозревать в том, что нынешнее распространение АЧС есть последствие чьей-то диверсии, то подозревать надо не американцев. Они ведь тоже свинину любят, хоть и производят ее слишком много для самих себя.

Нет, сейчас распространение этих болезней это естественный процесс и, одновременно, плата за грехи наши, поскольку идет это распространение не в природной, а в природно-социальной среде.

Говорю «за грехи» совершенно серьезно, хоть и не верующий.

BSE – расплата за то, что мы из коров каннибалов сделали.

Птичий грипп – за жуткий бардак с организацией птицеводства в Юго-Восточной Азии и за ужасно низкий уровень жизни тамошнего населения.

АЧС – тут даже два греха – один грузинский, второй – наш.

Новое грузинское руководство легкомысленно отнеслось к своей собственной ветслужбе и получило распространение АЧС из порта вследствие того, что стало некому обслуживать портовые сепарации (а это один из азов ветеринарных защитным мер).

А мы госветслужбу так отреформировали в угоду умозрительным построениям не знаю кого, что из, фигурально говоря, кулака (а она и должна быть именно кулаком – мы же все время воюем с природой, с болезнями) смастерили что–то в виде разлохмаченного веника. Даже добавили к этому образу нечто, чего в истории этого образа не было: у нас уже разные части этого веника друг с другом не только рядятся, но и судятся. Натурально, в судах разных инстанций. А ведь служба – она и должна быть СЛУЖБОЙ – единой, пирамидальной, командно управляемой. Она должна давать РАВНОМЕРНЫЙ и ЕДИНООБРАЗНЫЙ уровень защиты на любой части нашей территории. Иначе будет работать принцип слабого звена. Что, собственно, мы и видим.

Если Вы имеете в виду использует ли кто-то естественно возникшие эпизоотии как средство нечестной конкуренции, то ответ положительный. Я многократно такие случаи видел. И на международном и на внутрироссийском уровне.

Например, санитарные меры настолько часто для этого на международном уровне использовались, что для противодействия этому ВТО разработало специальное международное соглашение – «Соглашение о санитарных и фитосанитарных мерах» (SPS-Agreement). Оговорюсь, что в международной практике словосочетание «санитарные» меры означает меры, принимаемые ветеринарными службами.

Внутри нашей страны в последние 5 лет, после реформ в ветслужбе, при каждом удобном случае находятся местные деятели, которые вводят необоснованные запреты на ввоз чего-нибудь на свою территорию с территории других субъектов Российской Федерации. Такое было и в ходе гриппозной эпопеи 2005-2008 годов, такое есть и сейчас. Тут Ваша, кстати, областная ветслужба поставила своеобразный рекорд. Обычно запрещается ввоз чего-нибудь хоть отдаленно имеющего отношения к конкретной болезни из неблагополучного по ней субъекта Российской Федерации. А ветслужба Ростовской области в связи с эпизоотией АЧС НА ТЕРРИТОРИИ Ростовской области запретила ВВОЗ на ее территорию Ростовской области столового яйца. Именно ввоз запретила, а вывоз разрешила.

- Уже давно не слышно ни о морах на птицефабриках, ни о падеже крупного рогатого скота. Означает ли это, что мы научились справляться с напастями, и победа над АЧС – лишь вопрос времени?

Мы очень хорошо умели справляться с напастями уже много-много лет. Вспомните, что еще в 50-х весь СССР был в очагах ящура, у нас была ЧКРС и много еще чего неприятного. Вывели ведь. Сейчас, правда, в силу причин вышеупомянутых, несколько разучились справляться.

Но тут я – оптимист. В России чего ведь только не было, а мы как были, так и есть – от океана до Балтики (правда чуть короче стали – на Украину с Белоруссией, и чуть более поджарыми в районе Средней Азии, ну да ничего – еще не вечер) и со всем справлялись. Справимся и с АЧС. Не так скоро, как хотелось бы – слишком много нареформировали. Но справимся.



- Что такое «биологическая безопасность» страны и каков ее уровень в России?

Биологическая безопасность – это состояние обоснованной уверенности в том, что страна может противостоять распространению заразных болезней и генетических расстройств.

Уровень ее в России низкий. Низкий по сравнению с тем как нам бы хотелось, но гораздо выше, чем в большинстве стран мира. Правительство задало четкий вектор на повышение биологической безопасности, есть федеральная программа. Биологическая безопасность у нас будет повышаться.

- Чума свиней и птичий грипп – не самые страшные для человека заболевания. Есть бруцеллез и масса других. Как обстоят дела с этими хворями? Как с ними борются и как обезопасить себя?

Плоховато: нет должного порядка. Порядка нет потому, что разрушена частично инфраструктура его поддерживающая.

Но с этими хворями борются, причем неплохо борются, кроме некоторых - бешенства, например. Причина – та же: бешенство природно-очаговый зооноз – проблема федерального уровня, а основные силы ветслужб – в субъектах Федерации.

Обезопасить себя просто – нужно соблюдать рекомендации ветеринаров и, когда речь о зоонозах, - врачей.

- В свое время много разговоров ходило о ненадлежащем содержании многих скотомогильников с сибирской язвой. Какие регионы России считаются неблагополучными по этому фактору и какова угроза возникновения сибирской язвы в Ростовской области (ЮФО)?

И сейчас таких разговоров много ходит. А вот дел мало делается.

Какие регионы? Ответ – все.

- Еще с незапамятных времен существует масса предрассудков о качестве продукции на мясных рынках. Действительно ли ветеринарный контроль в крупных торговых сетях на порядок выше, чем на рынках? Например, купить испорченный фрукт можно и там, и там. А с мясом как?

Это не предрассудки. Это правда – продукция на типичном колхозном рынке была и есть менее безопасна, поскольку слабее ветконтроль. Вот только сети тут не при чем. Все дело в том, откуда продукция в сетевых маркетах. А она, как правило, с промышленных предприятий, где ветконтроль значительно совершеннее.

Как там с мясом? Так же как и с фруктом. Тоже можно испорченное купить. Но частота такого события – многократно ниже, чем на рынке.

- С Вашей точки зрения, может быть стоит ужесточить наказание за невыполнение требований ветеринарной инспекции? В Ростовской области люди прячут свиней от ветеринаров на чердаках, не осознавая всей опасности такого поведения. А было бы уголовное наказание – не прятали бы. Как думаете?

Знаете, в средние века на площадях во время казни воров (тогда им рубили руки, а рецидивистам – головы) воровали прямо во время казни. В Китае за взятки публично расстреливают, а взятки берут. Не так часто как у нас, наверное, но берут (иначе кого б стрелять было?).

Ни чего одной тяжестью наказания не сделаешь. Нужно создавать условия, чтобы не прятали. А местные власти и ветеринары чтобы точно знали сколько свиней в каком дворе.

Рублем – еще можно построже наказывать, а пересажать десятки и сотни ростовских крестьян за то, что они своих хрюшек прячут, в тюрьму … это я стесняюсь сказать что! Так делать однозначно нельзя.